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熊浩：這個(gè)可以從另外一個(gè)角度來(lái)解讀，有可能是暗渡陳倉(cāng)論。另外一種就是說(shuō)，中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上面的態(tài)度一直很強(qiáng)硬，他美國(guó)人得不到他想要的，他就找回來(lái)一個(gè)什么東西。

王牧笛：從美國(guó)的利益來(lái)講，讓您決定是讓人民幣升值，還是開(kāi)放中國(guó)金融市場(chǎng)。哪個(gè)應(yīng)該排在更優(yōu)先的位置。

郎咸平：那當(dāng)然是開(kāi)放中國(guó)金融市場(chǎng)了。我不但允許美國(guó)企業(yè)來(lái)中國(guó)收購(gòu)中國(guó)的企業(yè)，來(lái)中國(guó)股票市場(chǎng)圈錢(qián)，還允許華爾街跟著你來(lái)，一起來(lái)幫你圈錢(qián)，這是多么大的收益。華爾街在美國(guó)是什么力量啊，它可以操縱選舉。這么龐大的一個(gè)政治勢(shì)力，今年進(jìn)入中國(guó)了。那么由它來(lái)操縱股票、股價(jià)，同時(shí)符合美國(guó)的國(guó)家政策。

王牧笛：日本學(xué)者吉川元忠當(dāng)年做過(guò)反思，著了一本很有名的書(shū)《金融戰(zhàn)敗》。他認(rèn)為在剛才咱們講的那次金融戰(zhàn)敗中，日本的財(cái)富損失不亞于第二次世界大戰(zhàn)。

郎咸平：日本1985年為什么讓步。它是1985年之前，金融市場(chǎng)開(kāi)放就已經(jīng)成型了。就是美國(guó)透過(guò)各種壓力逼迫日本開(kāi)放。美國(guó)說(shuō)，日本出口這么多，賺了這么多的美金，你也不向美國(guó)買(mǎi)東西。但問(wèn)題是向美國(guó)買(mǎi)什么呢？買(mǎi)汽車、買(mǎi)家電？日本做得好它不肯向你買(mǎi)的。那美國(guó)只有兩個(gè)做得好，一個(gè)是農(nóng)業(yè)，一個(gè)是服務(wù)業(yè)。那就進(jìn)口點(diǎn)美國(guó)牛肉吧、廉價(jià)小麥等等。日本人說(shuō)又不能開(kāi)放市場(chǎng)，那怎么辦呢？美國(guó)說(shuō)那干脆開(kāi)放你的金融市場(chǎng)，我們?cè)谶@方面合作，而且美國(guó)說(shuō)我們非常先進(jìn)的，因?yàn)槲覀冇腥A爾街。因此我們跟你們?nèi)毡静灰粯樱毡臼墙徊娉止傻纳躺?，那是非常落伍的形態(tài)。你看美國(guó)多先進(jìn)，定價(jià)都是科學(xué)的數(shù)量化的定價(jià)方法。我們股票價(jià)格都是反映市場(chǎng)的基本面，而且我們不但有股票市場(chǎng)，還有期權(quán)市場(chǎng)、期貨市場(chǎng)，什么都有，這么完善的金融體系你要多學(xué)習(xí)。到最后，日本開(kāi)放了金融市場(chǎng)，讓你隨便進(jìn)來(lái)。甚至在東京股票交易所開(kāi)放了包括美林在內(nèi)的六家美國(guó)華爾街公司，給它們交易所的會(huì)員資格。這個(gè)事情是不可想象的。日本有個(gè)法律《政治資金規(guī)正法》明確禁止國(guó)外來(lái)源的捐款。這句話是什么意思呢？因?yàn)槿毡緰|京證券交易所有一個(gè)政治捐款基金會(huì)，捐款基金會(huì)成員都來(lái)自于各個(gè)交易所的會(huì)員。那么日本的法令《政治資金規(guī)正法》明確規(guī)定外國(guó)來(lái)源捐款是不能接受的。我就以這個(gè)法案為例。你要當(dāng)會(huì)員，就要捐款對(duì)不對(duì)。但是你是外國(guó)人就不能捐款，就不能進(jìn)來(lái)，就這么嚴(yán)格。為了讓美國(guó)進(jìn)來(lái)，內(nèi)閣大臣甚至把日本證券局的負(fù)責(zé)人藤野公毅直接派到華盛頓來(lái)解決這個(gè)棘手的問(wèn)題。日本當(dāng)局竟然迅速解決。為什么？這就是美國(guó)人要的。為什么要這個(gè)席次，太重要了。因?yàn)橹挥羞@個(gè)時(shí)候才能夠用“金融核彈”炸毀日本的資產(chǎn)泡沫化。最后就跟各位講一個(gè)比較恐怖的故事。我把整個(gè)故事形容給你們看，有沒(méi)有些許類似性。

在1985年之前，美國(guó)說(shuō)要把日本列入?yún)R率操縱國(guó)。你考慮考慮，只要被列入?yún)R率操縱國(guó)，日本所有對(duì)美國(guó)出口產(chǎn)品將被征收百分之二三十的關(guān)稅。日本只有屈服了。因此在1985年它簽下了《廣場(chǎng)協(xié)議》，同意日幣升值。所以從1985年到1987年兩年之間，日幣升值了100%以上，嚴(yán)重打擊了日本以出口制造業(yè)為主的各大商社。到了1987年年底，美國(guó)更厲害了。因?yàn)槊绹?guó)1987年10月份碰到股災(zāi)，美國(guó)說(shuō)我們國(guó)內(nèi)有點(diǎn)困難，美國(guó)資金大量流出，因?yàn)槿毡纠矢撸?dāng)時(shí)就跑到日本來(lái)了。美國(guó)說(shuō)這樣不行啊，你這樣子不夠意思，資金都跑掉了，對(duì)我們經(jīng)濟(jì)有很大的影響。因此當(dāng)時(shí)財(cái)政部長(zhǎng)貝克就威脅日本首相中曾根說(shuō)，如果你不幫助我們解決，我們共和黨扛不下去了，民主黨如果上來(lái)，會(huì)對(duì)貿(mào)易進(jìn)行制裁，更加用心用力來(lái)解決日本人。日本人很害怕，美國(guó)說(shuō)但是目前我們是共和黨，只要你肯配合我們，我們也會(huì)幫你一把的。

王牧笛：就是軟硬兼施嘛。

郎咸平：只要你配合，我們兄弟一場(chǎng)，我不會(huì)虧待你的。這都是秘密協(xié)議，日后才公開(kāi)出來(lái)的。中曾根在這種壓力之下沒(méi)辦法了，只有同意降低利率。因?yàn)槊绹?guó)說(shuō)，你把利率降到2.5%之后，日本利率低了，美國(guó)利率高了。日本資金就回流美國(guó)，幫助美國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，不是很好嗎。日本只有同意了?？墒牵@是第二顆“炸彈”。第一顆“炸彈”是匯率升值，第二顆“炸彈”就是利率降低。1985年到1987年，匯率上升使得日本各大商社經(jīng)營(yíng)困難，在這種情況之下，他們突然發(fā)現(xiàn)1987年年底利率降到2.5%。哇，那太爽了。他們和我們的國(guó)企一樣，大量向日本銀行借低息貸款，去炒樓炒股了，從而造成日本的資產(chǎn)泡沫。所以到了1989年年底，日經(jīng)指數(shù)高達(dá)39000點(diǎn)，東京地價(jià)翻了一倍，造成嚴(yán)重的日本資產(chǎn)泡沫化。1990年1月份開(kāi)始，美國(guó)丟下第三顆“炸彈”，就叫做“核彈”，炸毀了日本的泡沫。問(wèn)題是你丟的是什么“核彈”，那就是日本人允許美國(guó)華爾街進(jìn)入日本。因此他們帶來(lái)了一個(gè)日本人聽(tīng)都沒(méi)聽(tīng)過(guò)的“金融核彈頭”，叫做“日經(jīng)指數(shù)看跌期權(quán)”。

王牧笛：我們節(jié)目聊過(guò)這個(gè)，對(duì)賭。

郎咸平：華爾街進(jìn)來(lái)了，跟日本的保險(xiǎn)公司、銀行說(shuō)，我們來(lái)對(duì)賭一下吧。怎么賭呢？今天的日經(jīng)指數(shù)是100塊，明天如果漲到100塊以上，我就不玩了，20塊給你了。如果跌呢，100塊跌到60塊，100減60等于40，你賠我40塊。跌到20塊呢，你賠我80塊怎么樣？反正不管怎么講，我只要一玩這個(gè)賭局，就給你20塊入場(chǎng)費(fèi)。日本人一聽(tīng)，啊，有這么好的事，華爾街腦子進(jìn)水了。日經(jīng)指數(shù)怎么可能跌，肯定漲的嘛。因?yàn)榧偃缃裉焓?00塊，一漲美國(guó)人就不玩了，那我免費(fèi)拿20塊錢(qián)入場(chǎng)費(fèi)有什么不好。因此日本的各大保險(xiǎn)公司、銀行，甚至私人都簽下這種賭局，數(shù)量多得不可想象。好極了，都簽了是吧。最后你發(fā)現(xiàn)，高盛在里面翻云覆雨。首先賣給丹麥，用國(guó)家主權(quán)信用來(lái)把它這個(gè)信用評(píng)級(jí)拉高，然后就賣到紐約去了

。日本犯的錯(cuò)就是它搞了個(gè)股指期貨。更可怕的是什么，可以融資融券。比如說(shuō)，今天華爾街公司在日本向你這個(gè)機(jī)構(gòu)，用今天的價(jià)借出一張股票。用今天的價(jià)格100塊賣掉，明天股價(jià)跌到了60塊，我再買(mǎi)回來(lái)，再還給你，這叫融資。也就是說(shuō)，借出一張股票，用今天100塊價(jià)格賣掉，明天股價(jià)跌到60塊之后，我再買(mǎi)回來(lái)再還給你，因此我股票還你了，沒(méi)問(wèn)題了，但是你是100塊賣的，60塊買(mǎi)的，你就賺了40塊差價(jià)。當(dāng)日本允許華爾街干這個(gè)事的時(shí)候，到了1990年的1月份華爾街也好、全世界投資人也好都在開(kāi)始融資。大家都在大量地向日本的機(jī)構(gòu)，用今天100塊的價(jià)格借出一張股票，然后賭股價(jià)下跌，跌到60塊之后，再買(mǎi)回來(lái)還給你，然后賺了個(gè)差價(jià)。只要所有的人都干這個(gè)事，日經(jīng)指數(shù)就從100塊跌到60塊，跌到60塊之后，他就賺了40塊了，給你20塊入場(chǎng)費(fèi)，我還賺20塊呢。因此全世界一起這么做的時(shí)候，日經(jīng)指數(shù)正式垮臺(tái)，全部崩盤(pán)。他們做夢(mèng)也沒(méi)有想到，日本政府當(dāng)初所推行的融資融券助長(zhǎng)了“金融核彈頭”的爆炸，最后炸毀了日經(jīng)指數(shù)。日經(jīng)指數(shù)狂跌，日本房?jī)r(jià)狂跌，讓日本因?yàn)橘Y產(chǎn)泡沫陷入了十幾年的經(jīng)濟(jì)蕭條，到20年后的今天都沒(méi)有復(fù)蘇。

王牧笛：這勾勒了美國(guó)狙擊日本的一幅圖景。這一路下來(lái)，包括鮑爾森之前的財(cái)長(zhǎng)斯諾、保爾森，再到今天的蓋特納，最關(guān)切的都是金融開(kāi)放這件事情。

郎咸平：同對(duì)付日本一樣，美國(guó)利用4月15號(hào)這個(gè)機(jī)會(huì)宣布把中國(guó)列入?yún)R率操縱國(guó)，逼迫人民幣升值。因?yàn)橹灰?月15號(hào)的這個(gè)事情通過(guò)，美國(guó)就可以對(duì)我們中國(guó)出口產(chǎn)品全部征收27.5%的關(guān)稅?？墒敲绹?guó)一定不會(huì)這么做，因?yàn)檫@么做，中國(guó)只要報(bào)復(fù)，美國(guó)也會(huì)受到損失，這就是為什么他要延期3個(gè)月的原因。薩默斯在4月初說(shuō)延期3個(gè)月，不是因?yàn)橹袊?guó)政府在伊朗問(wèn)題上和我們合作，而是因?yàn)槲覀兘裉熘v的這個(gè)題目。

當(dāng)心美國(guó)的金融狙擊戰(zhàn)

一旦開(kāi)放金融市場(chǎng)之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒(méi)有人才，不知道怎么操縱，你這么開(kāi)放，結(jié)果就是被動(dòng)挨打的局面。中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)跟外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在抗?fàn)幍臅r(shí)候，就好像一個(gè)中學(xué)生跟拳王泰森在打架。

王牧笛：日本有日本的問(wèn)題，作為同樣是發(fā)展中國(guó)家的阿根廷有一個(gè)教訓(xùn)。阿根廷當(dāng)年是發(fā)展中國(guó)家，比較早推行金融全面開(kāi)放的。當(dāng)時(shí)允許外資控股本國(guó)的銀行，甚至主動(dòng)出讓銀行的國(guó)有資本，結(jié)果在20世紀(jì)的大概是1997年，外國(guó)資本控制了阿根廷銀行52%的股權(quán)，緊接著阿根廷發(fā)生金融危機(jī)，一個(gè)月?lián)Q了5個(gè)總統(tǒng)。

郎咸平：像亞洲金融危機(jī)時(shí)的泰國(guó)也是一樣，它就是允許外資自由進(jìn)出，結(jié)果造成泡沫。

王牧笛：據(jù)世界銀行統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)，在100多個(gè)發(fā)展中國(guó)家中流行著一個(gè)詞叫“華盛頓共識(shí)”。從1980年到2000年，實(shí)行金融自由化的105個(gè)國(guó)家，平均年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率只有0.8%。其實(shí)中國(guó)關(guān)于這個(gè)金融市場(chǎng)開(kāi)放的問(wèn)題一直存在爭(zhēng)議。2001年入世的時(shí)候，國(guó)內(nèi)的新左派和自由主義有過(guò)關(guān)于金融開(kāi)放的爭(zhēng)議。當(dāng)時(shí)有人說(shuō)：“加入世貿(mào)，國(guó)門(mén)洞開(kāi)?！庇腥苏f(shuō)：“加入世貿(mào)，黃金萬(wàn)兩?！?/p>
郎咸平：我是不反對(duì)開(kāi)放的，可是你一旦開(kāi)放金融之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒(méi)有人才，不知道怎么操縱，你這么開(kāi)放，結(jié)果就是被動(dòng)挨打的局面。

王牧笛：所以宋鴻兵有個(gè)判斷：中國(guó)的金融機(jī)構(gòu)跟外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)在抗?fàn)幍臅r(shí)候，就好像一個(gè)中學(xué)生跟拳王泰森在打架。

熊浩：但是中國(guó)政府是怎么把人民幣匯率問(wèn)題跟金融開(kāi)放問(wèn)題掛起鉤來(lái)的呢？

郎咸平：不是我們要掛鉤，是美國(guó)人要的。也就是說(shuō)美國(guó)逼迫日本開(kāi)放農(nóng)業(yè)，日本說(shuō)不行。好，你開(kāi)放金融。逼迫中國(guó)政府人民幣升值，我們說(shuō)不行。好，那你開(kāi)放金融。

王牧笛：所以當(dāng)我們國(guó)內(nèi)媒體還在糾結(jié)于人民幣升值不升值的時(shí)候，美國(guó)已經(jīng)把目光放在了另一個(gè)地方，也就是醉翁之意不在酒，而在于所謂的金融開(kāi)放。但問(wèn)題在于現(xiàn)在很多人說(shuō)：其實(shí)人民幣匯率這個(gè)問(wèn)題，它也不是放，而是說(shuō)延期之后到什么時(shí)候，馬上接下來(lái)開(kāi)始的第二次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，包括g20峰會(huì)。

郎咸平：我們國(guó)內(nèi)的學(xué)者以及國(guó)外的學(xué)者或者官員等等幾乎都是建議人民幣升值。我想里面有幾個(gè)比較值得關(guān)切的。一個(gè)是周其仁、一個(gè)是李稻葵，因?yàn)檫@兩個(gè)是貨幣政策委員會(huì)的委員。李稻葵建議小幅升值，周其仁建議避免熱錢(qián)一步到位，但是他不講升值多少是一步到位。這兩個(gè)人的發(fā)言是非常重要的，代表了人民幣升值是個(gè)共識(shí)。好極了，如果人民幣也升值了，我們又放棄了資本市場(chǎng)自主性。

王牧笛：就等于日本的金融也開(kāi)放了，農(nóng)業(yè)也開(kāi)放了。

郎咸平：對(duì)。

熊浩：媒體的傳播是缺乏一種自主性，它一直是跟隨這個(gè)輿論，有時(shí)候它可能起到一個(gè)推波助瀾的作用。我看很多網(wǎng)站也在做這個(gè)專題，就把這個(gè)人民幣升值當(dāng)成是一個(gè)真正的問(wèn)題。人民幣升值對(duì)美國(guó)的制造業(yè)是有幫助的，但是制造業(yè)對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)不重要。那么就用人民幣升值換來(lái)金融開(kāi)放，對(duì)美國(guó)很重要。因?yàn)槊绹?guó)的金融業(yè)是全世界最有競(jìng)爭(zhēng)力的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

王牧笛：所以現(xiàn)在我更關(guān)切的是，當(dāng)《財(cái)經(jīng)郎眼》聊到第四集匯率的時(shí)候用什么題目。第一集《匯率大戰(zhàn)開(kāi)打在即》，第二集《匯率大戰(zhàn)硝煙起》，我們本期定的題目叫《匯改匯率醉翁之意不在酒》，那么第四期呢？不知道，等著看就是了，我們拭目以待吧，3個(gè)月之后。