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熊浩：這個可以從另外一個角度來解讀，有可能是暗渡陳倉論。另外一種就是說，中國在這個問題上面的態(tài)度一直很強硬，他美國人得不到他想要的，他就找回來一個什么東西。

王牧笛：從美國的利益來講，讓您決定是讓人民幣升值，還是開放中國金融市場。哪個應該排在更優(yōu)先的位置。

郎咸平：那當然是開放中國金融市場了。我不但允許美國企業(yè)來中國收購中國的企業(yè)，來中國股票市場圈錢，還允許華爾街跟著你來，一起來幫你圈錢，這是多么大的收益。華爾街在美國是什么力量啊，它可以操縱選舉。這么龐大的一個政治勢力，今年進入中國了。那么由它來操縱股票、股價，同時符合美國的國家政策。

王牧笛：日本學者吉川元忠當年做過反思，著了一本很有名的書《金融戰(zhàn)敗》。他認為在剛才咱們講的那次金融戰(zhàn)敗中，日本的財富損失不亞于第二次世界大戰(zhàn)。

郎咸平：日本1985年為什么讓步。它是1985年之前，金融市場開放就已經(jīng)成型了。就是美國透過各種壓力逼迫日本開放。美國說，日本出口這么多，賺了這么多的美金，你也不向美國買東西。但問題是向美國買什么呢？買汽車、買家電？日本做得好它不肯向你買的。那美國只有兩個做得好，一個是農(nóng)業(yè)，一個是服務業(yè)。那就進口點美國牛肉吧、廉價小麥等等。日本人說又不能開放市場，那怎么辦呢？美國說那干脆開放你的金融市場，我們在這方面合作，而且美國說我們非常先進的，因為我們有華爾街。因此我們跟你們?nèi)毡静灰粯?，日本是交叉持股的商社，那是非常落伍的形態(tài)。你看美國多先進，定價都是科學的數(shù)量化的定價方法。我們股票價格都是反映市場的基本面，而且我們不但有股票市場，還有期權市場、期貨市場，什么都有，這么完善的金融體系你要多學習。到最后，日本開放了金融市場，讓你隨便進來。甚至在東京股票交易所開放了包括美林在內(nèi)的六家美國華爾街公司，給它們交易所的會員資格。這個事情是不可想象的。日本有個法律《政治資金規(guī)正法》明確禁止國外來源的捐款。這句話是什么意思呢？因為日本東京證券交易所有一個政治捐款基金會，捐款基金會成員都來自于各個交易所的會員。那么日本的法令《政治資金規(guī)正法》明確規(guī)定外國來源捐款是不能接受的。我就以這個法案為例。你要當會員，就要捐款對不對。但是你是外國人就不能捐款，就不能進來，就這么嚴格。為了讓美國進來，內(nèi)閣大臣甚至把日本證券局的負責人藤野公毅直接派到華盛頓來解決這個棘手的問題。日本當局竟然迅速解決。為什么？這就是美國人要的。為什么要這個席次，太重要了。因為只有這個時候才能夠用“金融核彈”炸毀日本的資產(chǎn)泡沫化。最后就跟各位講一個比較恐怖的故事。我把整個故事形容給你們看，有沒有些許類似性。

在1985年之前，美國說要把日本列入?yún)R率操縱國。你考慮考慮，只要被列入?yún)R率操縱國，日本所有對美國出口產(chǎn)品將被征收百分之二三十的關稅。日本只有屈服了。因此在1985年它簽下了《廣場協(xié)議》，同意日幣升值。所以從1985年到1987年兩年之間，日幣升值了100%以上，嚴重打擊了日本以出口制造業(yè)為主的各大商社。到了1987年年底，美國更厲害了。因為美國1987年10月份碰到股災，美國說我們國內(nèi)有點困難，美國資金大量流出，因為日本利率高，當時就跑到日本來了。美國說這樣不行啊，你這樣子不夠意思，資金都跑掉了，對我們經(jīng)濟有很大的影響。因此當時財政部長貝克就威脅日本首相中曾根說，如果你不幫助我們解決，我們共和黨扛不下去了，民主黨如果上來，會對貿(mào)易進行制裁，更加用心用力來解決日本人。日本人很害怕，美國說但是目前我們是共和黨，只要你肯配合我們，我們也會幫你一把的。

王牧笛：就是軟硬兼施嘛。

郎咸平：只要你配合，我們兄弟一場，我不會虧待你的。這都是秘密協(xié)議，日后才公開出來的。中曾根在這種壓力之下沒辦法了，只有同意降低利率。因為美國說，你把利率降到2.5%之后，日本利率低了，美國利率高了。日本資金就回流美國，幫助美國經(jīng)濟復蘇，不是很好嗎。日本只有同意了?？墒牵@是第二顆“炸彈”。第一顆“炸彈”是匯率升值，第二顆“炸彈”就是利率降低。1985年到1987年，匯率上升使得日本各大商社經(jīng)營困難，在這種情況之下，他們突然發(fā)現(xiàn)1987年年底利率降到2.5%。哇，那太爽了。他們和我們的國企一樣，大量向日本銀行借低息貸款，去炒樓炒股了，從而造成日本的資產(chǎn)泡沫。所以到了1989年年底，日經(jīng)指數(shù)高達39000點，東京地價翻了一倍，造成嚴重的日本資產(chǎn)泡沫化。1990年1月份開始，美國丟下第三顆“炸彈”，就叫做“核彈”，炸毀了日本的泡沫。問題是你丟的是什么“核彈”，那就是日本人允許美國華爾街進入日本。因此他們帶來了一個日本人聽都沒聽過的“金融核彈頭”，叫做“日經(jīng)指數(shù)看跌期權”。

王牧笛：我們節(jié)目聊過這個，對賭。

郎咸平：華爾街進來了，跟日本的保險公司、銀行說，我們來對賭一下吧。怎么賭呢？今天的日經(jīng)指數(shù)是100塊，明天如果漲到100塊以上，我就不玩了，20塊給你了。如果跌呢，100塊跌到60塊，100減60等于40，你賠我40塊。跌到20塊呢，你賠我80塊怎么樣？反正不管怎么講，我只要一玩這個賭局，就給你20塊入場費。日本人一聽，啊，有這么好的事，華爾街腦子進水了。日經(jīng)指數(shù)怎么可能跌，肯定漲的嘛。因為假如今天是100塊，一漲美國人就不玩了，那我免費拿20塊錢入場費有什么不好。因此日本的各大保險公司、銀行，甚至私人都簽下這種賭局，數(shù)量多得不可想象。好極了，都簽了是吧。最后你發(fā)現(xiàn)，高盛在里面翻云覆雨。首先賣給丹麥，用國家主權信用來把它這個信用評級拉高，然后就賣到紐約去了

。日本犯的錯就是它搞了個股指期貨。更可怕的是什么，可以融資融券。比如說，今天華爾街公司在日本向你這個機構，用今天的價借出一張股票。用今天的價格100塊賣掉，明天股價跌到了60塊，我再買回來，再還給你，這叫融資。也就是說，借出一張股票，用今天100塊價格賣掉，明天股價跌到60塊之后，我再買回來再還給你，因此我股票還你了，沒問題了，但是你是100塊賣的，60塊買的，你就賺了40塊差價。當日本允許華爾街干這個事的時候，到了1990年的1月份華爾街也好、全世界投資人也好都在開始融資。大家都在大量地向日本的機構，用今天100塊的價格借出一張股票，然后賭股價下跌，跌到60塊之后，再買回來還給你，然后賺了個差價。只要所有的人都干這個事，日經(jīng)指數(shù)就從100塊跌到60塊，跌到60塊之后，他就賺了40塊了，給你20塊入場費，我還賺20塊呢。因此全世界一起這么做的時候，日經(jīng)指數(shù)正式垮臺，全部崩盤。他們做夢也沒有想到，日本政府當初所推行的融資融券助長了“金融核彈頭”的爆炸，最后炸毀了日經(jīng)指數(shù)。日經(jīng)指數(shù)狂跌，日本房價狂跌，讓日本因為資產(chǎn)泡沫陷入了十幾年的經(jīng)濟蕭條，到20年后的今天都沒有復蘇。

王牧笛：這勾勒了美國狙擊日本的一幅圖景。這一路下來，包括鮑爾森之前的財長斯諾、保爾森，再到今天的蓋特納，最關切的都是金融開放這件事情。

郎咸平：同對付日本一樣，美國利用4月15號這個機會宣布把中國列入?yún)R率操縱國，逼迫人民幣升值。因為只要4月15號的這個事情通過，美國就可以對我們中國出口產(chǎn)品全部征收27.5%的關稅。可是美國一定不會這么做，因為這么做，中國只要報復，美國也會受到損失，這就是為什么他要延期3個月的原因。薩默斯在4月初說延期3個月，不是因為中國政府在伊朗問題上和我們合作，而是因為我們今天講的這個題目。

當心美國的金融狙擊戰(zhàn)

一旦開放金融市場之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒有人才，不知道怎么操縱，你這么開放，結果就是被動挨打的局面。中國的金融機構跟外國的金融機構在抗爭的時候，就好像一個中學生跟拳王泰森在打架。

王牧笛：日本有日本的問題，作為同樣是發(fā)展中國家的阿根廷有一個教訓。阿根廷當年是發(fā)展中國家，比較早推行金融全面開放的。當時允許外資控股本國的銀行，甚至主動出讓銀行的國有資本，結果在20世紀的大概是1997年，外國資本控制了阿根廷銀行52%的股權，緊接著阿根廷發(fā)生金融危機，一個月?lián)Q了5個總統(tǒng)。

郎咸平：像亞洲金融危機時的泰國也是一樣，它就是允許外資自由進出，結果造成泡沫。

王牧笛：據(jù)世界銀行統(tǒng)計，當時，在100多個發(fā)展中國家中流行著一個詞叫“華盛頓共識”。從1980年到2000年，實行金融自由化的105個國家，平均年經(jīng)濟增長率只有0.8%。其實中國關于這個金融市場開放的問題一直存在爭議。2001年入世的時候，國內(nèi)的新左派和自由主義有過關于金融開放的爭議。當時有人說：“加入世貿(mào)，國門洞開。”有人說：“加入世貿(mào)，黃金萬兩?！?/p>
郎咸平：我是不反對開放的，可是你一旦開放金融之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒有人才，不知道怎么操縱，你這么開放，結果就是被動挨打的局面。

王牧笛：所以宋鴻兵有個判斷：中國的金融機構跟外國的金融機構在抗爭的時候，就好像一個中學生跟拳王泰森在打架。

熊浩：但是中國政府是怎么把人民幣匯率問題跟金融開放問題掛起鉤來的呢？

郎咸平：不是我們要掛鉤，是美國人要的。也就是說美國逼迫日本開放農(nóng)業(yè)，日本說不行。好，你開放金融。逼迫中國政府人民幣升值，我們說不行。好，那你開放金融。

王牧笛：所以當我們國內(nèi)媒體還在糾結于人民幣升值不升值的時候，美國已經(jīng)把目光放在了另一個地方，也就是醉翁之意不在酒，而在于所謂的金融開放。但問題在于現(xiàn)在很多人說：其實人民幣匯率這個問題，它也不是放，而是說延期之后到什么時候，馬上接下來開始的第二次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟對話，包括g20峰會。

郎咸平：我們國內(nèi)的學者以及國外的學者或者官員等等幾乎都是建議人民幣升值。我想里面有幾個比較值得關切的。一個是周其仁、一個是李稻葵，因為這兩個是貨幣政策委員會的委員。李稻葵建議小幅升值，周其仁建議避免熱錢一步到位，但是他不講升值多少是一步到位。這兩個人的發(fā)言是非常重要的，代表了人民幣升值是個共識。好極了，如果人民幣也升值了，我們又放棄了資本市場自主性。

王牧笛：就等于日本的金融也開放了，農(nóng)業(yè)也開放了。

郎咸平：對。

熊浩：媒體的傳播是缺乏一種自主性，它一直是跟隨這個輿論，有時候它可能起到一個推波助瀾的作用。我看很多網(wǎng)站也在做這個專題，就把這個人民幣升值當成是一個真正的問題。人民幣升值對美國的制造業(yè)是有幫助的，但是制造業(yè)對美國來說不重要。那么就用人民幣升值換來金融開放，對美國很重要。因為美國的金融業(yè)是全世界最有競爭力的一個產(chǎn)業(yè)。

王牧笛：所以現(xiàn)在我更關切的是，當《財經(jīng)郎眼》聊到第四集匯率的時候用什么題目。第一集《匯率大戰(zhàn)開打在即》，第二集《匯率大戰(zhàn)硝煙起》，我們本期定的題目叫《匯改匯率醉翁之意不在酒》，那么第四期呢？不知道，等著看就是了，我們拭目以待吧，3個月之后。