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熊浩：這個(gè)可以從另外一個(gè)角度來解讀，有可能是暗渡陳倉論。另外一種就是說，中國在這個(gè)問題上面的態(tài)度一直很強(qiáng)硬，他美國人得不到他想要的，他就找回來一個(gè)什么東西。

王牧笛：從美國的利益來講，讓您決定是讓人民幣升值，還是開放中國金融市場。哪個(gè)應(yīng)該排在更優(yōu)先的位置。

郎咸平：那當(dāng)然是開放中國金融市場了。我不但允許美國企業(yè)來中國收購中國的企業(yè)，來中國股票市場圈錢，還允許華爾街跟著你來，一起來幫你圈錢，這是多么大的收益。華爾街在美國是什么力量啊，它可以操縱選舉。這么龐大的一個(gè)政治勢力，今年進(jìn)入中國了。那么由它來操縱股票、股價(jià)，同時(shí)符合美國的國家政策。

王牧笛：日本學(xué)者吉川元忠當(dāng)年做過反思，著了一本很有名的書《金融戰(zhàn)敗》。他認(rèn)為在剛才咱們講的那次金融戰(zhàn)敗中，日本的財(cái)富損失不亞于第二次世界大戰(zhàn)。

郎咸平：日本1985年為什么讓步。它是1985年之前，金融市場開放就已經(jīng)成型了。就是美國透過各種壓力逼迫日本開放。美國說，日本出口這么多，賺了這么多的美金，你也不向美國買東西。但問題是向美國買什么呢？買汽車、買家電？日本做得好它不肯向你買的。那美國只有兩個(gè)做得好，一個(gè)是農(nóng)業(yè)，一個(gè)是服務(wù)業(yè)。那就進(jìn)口點(diǎn)美國牛肉吧、廉價(jià)小麥等等。日本人說又不能開放市場，那怎么辦呢？美國說那干脆開放你的金融市場，我們在這方面合作，而且美國說我們非常先進(jìn)的，因?yàn)槲覀冇腥A爾街。因此我們跟你們?nèi)毡静灰粯樱毡臼墙徊娉止傻纳躺?，那是非常落伍的形態(tài)。你看美國多先進(jìn)，定價(jià)都是科學(xué)的數(shù)量化的定價(jià)方法。我們股票價(jià)格都是反映市場的基本面，而且我們不但有股票市場，還有期權(quán)市場、期貨市場，什么都有，這么完善的金融體系你要多學(xué)習(xí)。到最后，日本開放了金融市場，讓你隨便進(jìn)來。甚至在東京股票交易所開放了包括美林在內(nèi)的六家美國華爾街公司，給它們交易所的會(huì)員資格。這個(gè)事情是不可想象的。日本有個(gè)法律《政治資金規(guī)正法》明確禁止國外來源的捐款。這句話是什么意思呢？因?yàn)槿毡緰|京證券交易所有一個(gè)政治捐款基金會(huì)，捐款基金會(huì)成員都來自于各個(gè)交易所的會(huì)員。那么日本的法令《政治資金規(guī)正法》明確規(guī)定外國來源捐款是不能接受的。我就以這個(gè)法案為例。你要當(dāng)會(huì)員，就要捐款對不對。但是你是外國人就不能捐款，就不能進(jìn)來，就這么嚴(yán)格。為了讓美國進(jìn)來，內(nèi)閣大臣甚至把日本證券局的負(fù)責(zé)人藤野公毅直接派到華盛頓來解決這個(gè)棘手的問題。日本當(dāng)局竟然迅速解決。為什么？這就是美國人要的。為什么要這個(gè)席次，太重要了。因?yàn)橹挥羞@個(gè)時(shí)候才能夠用“金融核彈”炸毀日本的資產(chǎn)泡沫化。最后就跟各位講一個(gè)比較恐怖的故事。我把整個(gè)故事形容給你們看，有沒有些許類似性。

在1985年之前，美國說要把日本列入?yún)R率操縱國。你考慮考慮，只要被列入?yún)R率操縱國，日本所有對美國出口產(chǎn)品將被征收百分之二三十的關(guān)稅。日本只有屈服了。因此在1985年它簽下了《廣場協(xié)議》，同意日幣升值。所以從1985年到1987年兩年之間，日幣升值了100%以上，嚴(yán)重打擊了日本以出口制造業(yè)為主的各大商社。到了1987年年底，美國更厲害了。因?yàn)槊绹?987年10月份碰到股災(zāi)，美國說我們國內(nèi)有點(diǎn)困難，美國資金大量流出，因?yàn)槿毡纠矢?，?dāng)時(shí)就跑到日本來了。美國說這樣不行啊，你這樣子不夠意思，資金都跑掉了，對我們經(jīng)濟(jì)有很大的影響。因此當(dāng)時(shí)財(cái)政部長貝克就威脅日本首相中曾根說，如果你不幫助我們解決，我們共和黨扛不下去了，民主黨如果上來，會(huì)對貿(mào)易進(jìn)行制裁，更加用心用力來解決日本人。日本人很害怕，美國說但是目前我們是共和黨，只要你肯配合我們，我們也會(huì)幫你一把的。

王牧笛：就是軟硬兼施嘛。

郎咸平：只要你配合，我們兄弟一場，我不會(huì)虧待你的。這都是秘密協(xié)議，日后才公開出來的。中曾根在這種壓力之下沒辦法了，只有同意降低利率。因?yàn)槊绹f，你把利率降到2.5%之后，日本利率低了，美國利率高了。日本資金就回流美國，幫助美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，不是很好嗎。日本只有同意了?？墒?，這是第二顆“炸彈”。第一顆“炸彈”是匯率升值，第二顆“炸彈”就是利率降低。1985年到1987年，匯率上升使得日本各大商社經(jīng)營困難，在這種情況之下，他們突然發(fā)現(xiàn)1987年年底利率降到2.5%。哇，那太爽了。他們和我們的國企一樣，大量向日本銀行借低息貸款，去炒樓炒股了，從而造成日本的資產(chǎn)泡沫。所以到了1989年年底，日經(jīng)指數(shù)高達(dá)39000點(diǎn)，東京地價(jià)翻了一倍，造成嚴(yán)重的日本資產(chǎn)泡沫化。1990年1月份開始，美國丟下第三顆“炸彈”，就叫做“核彈”，炸毀了日本的泡沫。問題是你丟的是什么“核彈”，那就是日本人允許美國華爾街進(jìn)入日本。因此他們帶來了一個(gè)日本人聽都沒聽過的“金融核彈頭”，叫做“日經(jīng)指數(shù)看跌期權(quán)”。

王牧笛：我們節(jié)目聊過這個(gè)，對賭。

郎咸平：華爾街進(jìn)來了，跟日本的保險(xiǎn)公司、銀行說，我們來對賭一下吧。怎么賭呢？今天的日經(jīng)指數(shù)是100塊，明天如果漲到100塊以上，我就不玩了，20塊給你了。如果跌呢，100塊跌到60塊，100減60等于40，你賠我40塊。跌到20塊呢，你賠我80塊怎么樣？反正不管怎么講，我只要一玩這個(gè)賭局，就給你20塊入場費(fèi)。日本人一聽，啊，有這么好的事，華爾街腦子進(jìn)水了。日經(jīng)指數(shù)怎么可能跌，肯定漲的嘛。因?yàn)榧偃缃裉焓?00塊，一漲美國人就不玩了，那我免費(fèi)拿20塊錢入場費(fèi)有什么不好。因此日本的各大保險(xiǎn)公司、銀行，甚至私人都簽下這種賭局，數(shù)量多得不可想象。好極了，都簽了是吧。最后你發(fā)現(xiàn)，高盛在里面翻云覆雨。首先賣給丹麥，用國家主權(quán)信用來把它這個(gè)信用評級拉高，然后就賣到紐約去了

。日本犯的錯(cuò)就是它搞了個(gè)股指期貨。更可怕的是什么，可以融資融券。比如說，今天華爾街公司在日本向你這個(gè)機(jī)構(gòu)，用今天的價(jià)借出一張股票。用今天的價(jià)格100塊賣掉，明天股價(jià)跌到了60塊，我再買回來，再還給你，這叫融資。也就是說，借出一張股票，用今天100塊價(jià)格賣掉，明天股價(jià)跌到60塊之后，我再買回來再還給你，因此我股票還你了，沒問題了，但是你是100塊賣的，60塊買的，你就賺了40塊差價(jià)。當(dāng)日本允許華爾街干這個(gè)事的時(shí)候，到了1990年的1月份華爾街也好、全世界投資人也好都在開始融資。大家都在大量地向日本的機(jī)構(gòu)，用今天100塊的價(jià)格借出一張股票，然后賭股價(jià)下跌，跌到60塊之后，再買回來還給你，然后賺了個(gè)差價(jià)。只要所有的人都干這個(gè)事，日經(jīng)指數(shù)就從100塊跌到60塊，跌到60塊之后，他就賺了40塊了，給你20塊入場費(fèi)，我還賺20塊呢。因此全世界一起這么做的時(shí)候，日經(jīng)指數(shù)正式垮臺，全部崩盤。他們做夢也沒有想到，日本政府當(dāng)初所推行的融資融券助長了“金融核彈頭”的爆炸，最后炸毀了日經(jīng)指數(shù)。日經(jīng)指數(shù)狂跌，日本房價(jià)狂跌，讓日本因?yàn)橘Y產(chǎn)泡沫陷入了十幾年的經(jīng)濟(jì)蕭條，到20年后的今天都沒有復(fù)蘇。

王牧笛：這勾勒了美國狙擊日本的一幅圖景。這一路下來，包括鮑爾森之前的財(cái)長斯諾、保爾森，再到今天的蓋特納，最關(guān)切的都是金融開放這件事情。

郎咸平：同對付日本一樣，美國利用4月15號這個(gè)機(jī)會(huì)宣布把中國列入?yún)R率操縱國，逼迫人民幣升值。因?yàn)橹灰?月15號的這個(gè)事情通過，美國就可以對我們中國出口產(chǎn)品全部征收27.5%的關(guān)稅?？墒敲绹欢ú粫?huì)這么做，因?yàn)檫@么做，中國只要報(bào)復(fù)，美國也會(huì)受到損失，這就是為什么他要延期3個(gè)月的原因。薩默斯在4月初說延期3個(gè)月，不是因?yàn)橹袊谝晾蕟栴}上和我們合作，而是因?yàn)槲覀兘裉熘v的這個(gè)題目。

當(dāng)心美國的金融狙擊戰(zhàn)

一旦開放金融市場之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒有人才，不知道怎么操縱，你這么開放，結(jié)果就是被動(dòng)挨打的局面。中國的金融機(jī)構(gòu)跟外國的金融機(jī)構(gòu)在抗?fàn)幍臅r(shí)候，就好像一個(gè)中學(xué)生跟拳王泰森在打架。

王牧笛：日本有日本的問題，作為同樣是發(fā)展中國家的阿根廷有一個(gè)教訓(xùn)。阿根廷當(dāng)年是發(fā)展中國家，比較早推行金融全面開放的。當(dāng)時(shí)允許外資控股本國的銀行，甚至主動(dòng)出讓銀行的國有資本，結(jié)果在20世紀(jì)的大概是1997年，外國資本控制了阿根廷銀行52%的股權(quán)，緊接著阿根廷發(fā)生金融危機(jī)，一個(gè)月?lián)Q了5個(gè)總統(tǒng)。

郎咸平：像亞洲金融危機(jī)時(shí)的泰國也是一樣，它就是允許外資自由進(jìn)出，結(jié)果造成泡沫。

王牧笛：據(jù)世界銀行統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)，在100多個(gè)發(fā)展中國家中流行著一個(gè)詞叫“華盛頓共識”。從1980年到2000年，實(shí)行金融自由化的105個(gè)國家，平均年經(jīng)濟(jì)增長率只有0.8%。其實(shí)中國關(guān)于這個(gè)金融市場開放的問題一直存在爭議。2001年入世的時(shí)候，國內(nèi)的新左派和自由主義有過關(guān)于金融開放的爭議。當(dāng)時(shí)有人說：“加入世貿(mào)，國門洞開?！庇腥苏f：“加入世貿(mào)，黃金萬兩。”

郎咸平：我是不反對開放的，可是你一旦開放金融之后，人才是最重要的，你必須有金融操作高手。如果沒有人才，不知道怎么操縱，你這么開放，結(jié)果就是被動(dòng)挨打的局面。

王牧笛：所以宋鴻兵有個(gè)判斷：中國的金融機(jī)構(gòu)跟外國的金融機(jī)構(gòu)在抗?fàn)幍臅r(shí)候，就好像一個(gè)中學(xué)生跟拳王泰森在打架。

熊浩：但是中國政府是怎么把人民幣匯率問題跟金融開放問題掛起鉤來的呢？

郎咸平：不是我們要掛鉤，是美國人要的。也就是說美國逼迫日本開放農(nóng)業(yè)，日本說不行。好，你開放金融。逼迫中國政府人民幣升值，我們說不行。好，那你開放金融。

王牧笛：所以當(dāng)我們國內(nèi)媒體還在糾結(jié)于人民幣升值不升值的時(shí)候，美國已經(jīng)把目光放在了另一個(gè)地方，也就是醉翁之意不在酒，而在于所謂的金融開放。但問題在于現(xiàn)在很多人說：其實(shí)人民幣匯率這個(gè)問題，它也不是放，而是說延期之后到什么時(shí)候，馬上接下來開始的第二次中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話，包括g20峰會(huì)。

郎咸平：我們國內(nèi)的學(xué)者以及國外的學(xué)者或者官員等等幾乎都是建議人民幣升值。我想里面有幾個(gè)比較值得關(guān)切的。一個(gè)是周其仁、一個(gè)是李稻葵，因?yàn)檫@兩個(gè)是貨幣政策委員會(huì)的委員。李稻葵建議小幅升值，周其仁建議避免熱錢一步到位，但是他不講升值多少是一步到位。這兩個(gè)人的發(fā)言是非常重要的，代表了人民幣升值是個(gè)共識。好極了，如果人民幣也升值了，我們又放棄了資本市場自主性。

王牧笛：就等于日本的金融也開放了，農(nóng)業(yè)也開放了。

郎咸平：對。

熊浩：媒體的傳播是缺乏一種自主性，它一直是跟隨這個(gè)輿論，有時(shí)候它可能起到一個(gè)推波助瀾的作用。我看很多網(wǎng)站也在做這個(gè)專題，就把這個(gè)人民幣升值當(dāng)成是一個(gè)真正的問題。人民幣升值對美國的制造業(yè)是有幫助的，但是制造業(yè)對美國來說不重要。那么就用人民幣升值換來金融開放，對美國很重要。因?yàn)槊绹慕鹑跇I(yè)是全世界最有競爭力的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。

王牧笛：所以現(xiàn)在我更關(guān)切的是，當(dāng)《財(cái)經(jīng)郎眼》聊到第四集匯率的時(shí)候用什么題目。第一集《匯率大戰(zhàn)開打在即》，第二集《匯率大戰(zhàn)硝煙起》，我們本期定的題目叫《匯改匯率醉翁之意不在酒》，那么第四期呢？不知道，等著看就是了，我們拭目以待吧，3個(gè)月之后。